Автор: Игорь    17.09.09
Позывной: US0LW
Проблема судейства соревнований постоянно обостряется. У организаторов есть принципиально три варианта подхода к судейству. Либо судить по заявленному результату, либо делать имперические выводы, либо доводить методику судейства до "возможности оспаривания в суде". Дискутируя на эту тему с разными радиолюбителями я увидел такую тенденцию, что пока человека не касается DQ, он согласен на второй метод (логика). Как только это его касается, надо все доказать так, что бы это принял любой самый настоящий суд. Я не знаю лично UA3QDX и никаким образом написанное здесь не отношу к нему лично. Просто получается в судействе сложность, когда что-то с точки зрения логики в той или иной степени очевидно, но с точки зрения доказательств "не доказательство вовсе". Если кому интерестно, более подробно свои мысли по поводу методики судейства я излагал в статье, которая расположена по адресу http://hfdx.at.ua/news/nekotorye_mysli_po_sudejstvu_mezhdunarodnykh_sorevnovanij/2009-09-03-811 Это не решает всех проблем, но убирает некоторые проколы, которые начали возникать в тестах при внедрении новых технологий

Автор: Александр    18.09.09
Позывной: RU4FA
Игорь спасибо за статью,все правильно сказано.Много моих знакомых,да и я сам попадали в такое положение.Не в качестве рекламы,мне нравится RDA-test,т.е его судейство.Все ,что судят СРР не потдается пониманию...RU4FA(ex UA4FEL)

Автор: Александр    21.09.09
Позывной: RV3BZ
Судейство, это, "тёмная лошадка", неизвестно куда выведет. Не понравилась личность, тоже может сыграть не маловажную роль в судействе, пусть ты и будешь "золотой!", а найдутся "псевдопричины" вывести тебя из списка. В то время, когда другие и делают подобные нарушения, и за это, их, не наказывают. Значит, "коллегию тёмной лошадки", надо менять. И подбирать независимых Судей. Ну, или "подкупать", как это сейчас во многих фирмах делается (!) (наверно, век такой) Значит у UA3QDX-а, (я его не знаю), были "доброжелатели". Иначе можно спросить, ..." А Судьи кто?"...

Автор: Виктор    23.09.09
Позывной: без оного
Игорь, а пытался ли ты официально направить протест в RDXC Комитет? Ведь в правилах написано что решение судей окончательное. Но опять же во время публикования предварительных итогов была возможность писать в комитет протесты и комментарии. В общем то статья весьма эмоциональная и не содержит фактического материала - где ошибка, как расценили ее судьи, подавался ли протест, какой результат протеста... Понятно что SO2R получился на скорую руку и не до конца отлажен, но если накладки "неготовой к бою" станции оказались предметным материалом для DQ - трудно утверждать что это кто-то в комитете RDXC имеет зуб на UA3QDX.

Автор: Владимир    24.09.09
Позывной: UA3ECZ
Аналогичная ситуация сложилась с моим сыном Владимиром RA3EG, который работая в RDXC-2009 в категории SOAB CW LP решением главного судьи RW1AC был переведен в категорию SOAB CW лишь на основании заявленного результата. Переписка с rdxc.org в лице Бориса UA1AAF об изменениии заявленной категории велась на протяжении 4-х с половиной месяцев. Нами предлагалось провести детальный анализ отчета работы RA3EG в тесте (который, кстати, был проведен и показал, что около 66% QSO проведено на поиск), посмотреть выложенные на персональном сайте RA3EG : www.ra3eg.qrz.ru. фотографии его работы в RDXC-2009, а также его достижения на том же сайте. С этим вопросом обращались мы также к Андрею RV9WB, который как указнано на официальном сайте СРР возглавляет комитет судей (а в действительности уже более года не возглавляет-верь теперь их сайту!!!). В итоге, после почти 5 месяцев переписки попасть в заявленную категорию, RA3EG окончательно оказывается на 3 месте в SOAB CW вместо 1 места в SOAB CW LP плюс ALL TIMES RDXC RECORDS вместо RA1ACJ. Ни обращение к Игорю RA3AUU, ни к Президенту СРР не изменили ничего. Являясь судьей Всесоюзной категории по радиоспорту за свою практику судейства с 1973 года, я впервые столкнулся с такой практикой, ибо ни Правила, ни Положение не предусматривают таких перемещений. Есть только дисквалификация при наличии на это достаточных оснований. Привожу часть моего письма президенту СРР Томасу RZ3AA: ...В настоящее время, с появлением нового трансивера FT-950, Владимир пробует свои возможности показать высокий результат именно в категории LP (если есть в Положении), где тактика работы отличается от работы на CQ...Ни одна судейская коллегия, кроме ГСК RDXC не поставила под сомнение заявленную им категорию. Конечно, можно обойтись и без RDXC, соревнований хватает. Важно другое! О какой молодежной политике может идти речь, когда молодому человеку наносят психологическую и моральную травму, отбирая заслуженное Первое место. Считаю действия Главного судьи RW1AC неправомерными в отношении пп.42, 47, 48 (1-й абзац) Правил соревнований по радиоспорту (опубликованных на официальном сайте СРР и Утвержденых Госкомспортом России 18 марта 2003 г.). Такие действия, по моему мнению можно объяснить или его некомпетентностью или неавтономностью в принятии решений, что сразу наводит на мысли о преднамерено необъективном характере судейства RDXC 2009. После опубликования 14.08.09.предварительных итогов сначала на сайте появляются правильные, соответствующие заявленным категориям, а через несколько часов RA3EG и еще несколько станций, претендующих на 1-2 места в своих подгруппах, перемещаются в категорию CHECKLOG вплоть до публикации окончательных итогов. На вопрос: Почему так? - Борис UA1AAF сообщил: не волнуйтесь, вопрос решен 19 августа, все нормально, категория LP, а результаты на сайте обновят на днях. Также 22.08.09 приходит UBN-файл в 16.06 МСК за подписью RDXC комитета RW1AC, UA2FZ, RA3AUU), в котором указана категория RA3EG как SOAB CW LP. Протест не подаем.Каждый день ждем обновлений на сайте и, вдруг, 1.09.09 итоги и опять SOAB CW, а протест подавать поздно. Связываемся с RA3AUU, как предлагает UA1AAF. Ответ - анализ отчета не убедил их в работе LP, ссылка на п 16.1 Положения. То есть RDXC комитет: RW1AC, UA2FZ,RA3AUU отказываются от своих слов. С моей точки зрения пункт 16.1 как раз и позволяет проводить подобные манипуляции с участниками вопреки Правилам по принципу подозрительности заявленного результата (Что-нибудь в этом роде: ну не может 15-летний парень выиграть RDXC -это абсурд, здесь что-то не так! И т. д. ), а мастерство уже не в счет... Вот так!

Автор: Игорь    24.09.09
Позывной: UA3QDX
Автор: Виктор 23.09.09 Позывной: без оного а пытался ли ты официально направить протест в RDXC Комитет? была возможность писать в комитет протесты и комментарии. В общем то статья весьма эмоциональная и не содержит фактического материала - где ошибка, как расценили ее судьи, подавался ли протест, какой результат протеста... --Не хотел отвечать на анонимное письмо,но все же... Не пытался и не было возможности,дабы был поставлен перед фактом только за 10 часов до опубликования окончательных итогов по телефону.До этого момента разговора о моей DSQ не велось и не было в природе.Наверное для того чтобы с моей стороны не было возможности этого сделать и втихую все это провернуть. Игорь UA3QDX / RG3K

Автор: Константин    24.09.09
Позывной: RU4SS
Владимир UA3ECZ! Предложение: в 2010 году, доживем дай бог, предложите контест-комитету направить к Вам в гости комиссара на время RDXC, чтобы ни у кого не было сомнений в заслуженном 1 месте Вашего сына. Думаю, из РО СРР по Орловской области найдется достойный судья. Я готов принять такого комиссара!

Автор: Владимир    24.09.09
Позывной: UA3ECZ
Константин RU4SS! Данный вопрос уже поднимался и обсуждался. Мы всегда были готовы принять комиссара и данная тема для нас не нова. Однако, дальше наблюдений за работой RA3EG во время соревнований со стороны от РО СРР дело не дошло. Никто не пришел и не убедился лично, а хотелось бы! Дальше продолжать не буду...Хорошо хоть не мешают.

Автор: Владимир    24.09.09
Позывной: UA3ECZ
Константин RU4SS! Тема данного вопроса для нас не нова. Мы всегда готовы принять комиссара. Однако, дальше наблюдений со стороны за работой RA3EG в соревнованиях от РО СРР дело не дошло. Никто к нам не пришел и лично не убедился, а очень хотелось бы... Кстати с Владимиром RA3EG Вы встречались на ОЗЧР 2007. Он выступал с RA3EA в составе команды Орловской области. С уважением Владимир. 73!

Автор: Garry    24.09.09
Позывной: WB9AUU
Разве такое судейство? Все понятно. После случившего многие участники задумаются про участие в Russian контесте. Будте честными! 73

Автор: Mike    24.09.09
Позывной: RK3QS
Уважаемые контестмены! В связи c назревающими событиями и обвинения в мой адрес на предмет моей якобы помощи в качестве 2 оператора станции RG3K в соревнования CQWW и RDXC хотелось бы сделать заявление в адрес анонимных доброжелателей, что мною велась одновременная работа в данных соревнованиях под моим личным позывным RK3QS.  Убедительная просьба оставить меня в покое и не пачкать моё ЧЕСТНОЕ имя своими домыслами и размышлениями на эту тему. По поводу работы UA3QDX/RG3K прошу обращаться лично к нему.Действительно, с Игорем мы очень часто работаем командой позывным RK3K/RK3QWW в подгруппе МНОГО ОПЕРАТОРОВ а все остальное просто откровенная ложь и провокация как в мой так и в его адрес.  Спасибо всем, надеюсь на понимание со стороны очень, мною уважаемых людей!! До встречи в контестах.                                             Михаил   RK3QS

Скрыть

Автор: Виктор    16.09.09
Позывной: без оного
ну опять группа FairPlay... не вижу ничего Fair в таком Play зачем подсвечивать "совпадающие" с кластером связи при разнице во времени 30-40 минут? что это доказывает? вообще нельзя звать если засветили в кластере? долго ли добавить скрипт который будет менять цвет подсвекти строки в зависимости от разницы во времени - от зеленого для 30 минут до красного для 1-2 минут... тогда будет более Fair... а так приведенный анализ RZ9OZO показывает что RW1AC не пользовался кластером. Нельзя такие несерьезные анализы вообще показывать :)

Автор: Николай    21.09.09
Позывной: RW3DY
Политика однако. :-( Хотя грустно. Разница с кластером минимум минут 20.

Скрыть

Читая так называемый "анализ работы", сразу вспомнился анекдот:
 Борьба кандидатов в Президенты...
 Оппонент публично заявляет:
- А у моего конкурента сын вор и наркоман!
Его имиджмейкер удивляется:
- У него же сына нет?!
 Кандидат говорит:
-А пока он это докажет - я уже буду Президентом!

Автор: Alex    16.09.09
Позывной: EW2AA
Взаимные упрёки понятны - конкуренция. Но за что всё таки СНЯЛИ 4L0A в CQ WW ? 73!

Автор: Александр    17.09.09
Позывной: RZ3AV
...может быть выходом из ситуации станет выставление в интернете для команд, претендующих на призовые места, в течении суток после прошедшего теста аудиозаписи соревнований. А WW-комитет пусть собирает там необходимую для себя информацию.....

Скрыть

Утверждены результаты Russian DX Contest 2009 Победителями в подгруппах стали

Автор: Валерий    31.08.09
Позывной: UN7LZ
Анализ логов дело конечно хорошее, особенно тогда, когда это помогает тебе при выборе в следующий раз правильно отработать в соревнованиях, с какого бэнда начать, когда перейти на другой, работать на CQ или "поиск" в какое время и мн., мн. другое. Это понятно. Но... Я, так, подумал о другой стороне "медали"... Сразу оговорюсь, что ни сколько не одобряю и даже, наоборот, возмущен действиями некоторых операторов и коллективов, которые в основу достижения победы ставят откровенно грубую "химию", приписывая себе в лог не существующие QSOs или заявляются не в своей подгруппе. Так вот! Всегда могут найтись "доброжелатели", которые могут поставить себе цель "подставить" своего конкурента или просто, по каким-то, неизвестным нам причинам, выбранную им (ими) "жертву". Представим себе ситуацию, что работает оператор на Ране, а его, с некой периодичностью, зовут "пираты" вполне с реальными позывными. Понятно, что таким образом можно дискридитировать любую станцию или любого оператора. Ну, на кой черт, V31WA (UT5UGR) вписывать в свой лог каких-то UB5M.., если у него зовущих под боком толпа янков. А если, все же это реально "химия", то организаторам соревнований надо серьезно подумать о правилах судейства - нужно ли засчитывать QSO при не подтверждении с другой стороны (не получении отчета). И не надо делать всякие оговорки, типа, если этот позывной встречается минимум в двух, трех, пяти логах. Эта тема уже неоднократно поднималась на форуме ContestRU. Не будут засчитываться такие QSOs и прецендентов в "химии" будет меньше (хотя бы в смысле приписок).

Автор: Максим    31.08.09
Позывной: RV3BA
Валерий, на счет "подставить" согласен. Но в этом случае должна была быть ответная реакция от "пострадавших". А статья эта давненько уже висит на украинском портале. Что интересно, тот же V31WA в отличие от 4L0A не пострадал. Возможно реакция еще будет, посмотрим. А на счет высылки логов - посмотрите хотя бы вот это: http://www.cqww.com/cq-ww-cw-2008-logs/su9hp/su9hp.log Разве не очевидно?

Автор: Дмитрий    31.08.09
Позывной: RV9CX
Солидарен с Валерой - вариант подставы существует. Однако, на мой взгляд, заниматься ими (такими подставами) сейчас пока ни к чему - еще не искоренены иные способы мухлежа. Ну кому надо подставлять V31WA? Если через несколько лет практика ARRL в части выявления нечестных чуваков упрочит позиции и станет максимально достоверной - вот тогда пойдет в ход черный PR. Хотя, конечно, одно другому и сейчас не мешает в укрепление своих позиций. Я не уверен, что доживу до момента, когда прочистят мозги лидерам в HP и возьмутся за чистку LP, но очень бы хотелось успеть - уже сейчас видно, что часто лидируют некоторые молодые, ранее не светившиеся (да и старые тоже) рации, которые смело заявляются в LP (всегда, причем. Однако, имеют под столом РА на ГУ-43 - известны они), однако у них соотношение RUN/SEARCH может достигать 80/20 - мульта у них, конечно, меньше. И это при том, что сетап у этих раций заметно слабее, чем у раций в списке результатов ниже. Даже комментарии со стороны о выделении их сигналов минимум балла на 2-3 выше других LPшников рядом говорит о многом. Но пока они - в лидерах..

Автор: Andrey    01.09.09
Позывной: UZ7HO
Просмотрел лог SU9HP и решил проверить все отчеты на предмет такой банальной дописи, вот что в результате вышло: http://slil.ru/27943974

Автор: Al    01.09.09
Позывной: 4L5A
Пытался выложить,но получилось не хорошо  Наверное лучше просто приложить файл,что я и сделал в конце статьи Очень познавательная статистика на мой взгляд  Спасибо Андрею UZ7HO

Автор: Игорь    01.09.09
Позывной: US0LW
За файл спасибо Максу RV3BA. Главное сгерировать идею. Если кто найдет "приколы" и придумает как "повертеть" отчеты - пишите.

Автор: Валерий    02.09.09
Позывной: UN7LZ
Макс, конечно высылка отчетов на 100% ситуацию не изменит, но частично поправит "химиков". Посмотрел ссылку с логом SU9HP, существует вероятность обоюдной договоренности с SK3W (даже на 10м между ними прохождение приоткрывалось :-) ). В таком случае два лога у судей и факт мухлежа сложнее определить. Но ведь не со всеми можно так договориться!? Большинство все же за честную борьбу, надеюсь.

Автор: Алексей    10.09.09
Позывной: RV3MI
Собственно - ответ: http://73.ucoz.net/ P.S. лично мне стало радостно от того, что о таких вещах стали говорить. Местные разборки тому причиной, или "предвыборная гонка (WRTC)" или еще что, но как бы там ни было, все это станет для одних предостережением, для других уроком. Глядишь, big gans наиграются и придет время честного киловатта в HP, честных unassisted-ов и пр. P.P.S. хотя мне намного интересней читать рассказы EY8MM...

Скрыть

Автор: Al    30.08.09
Позывной: 4L5A
Со мной связались авторы анализа и сообщили,что представленная ранее информация ошибочна и попросили ее подправить я посчитал что наверное более правильно будет опубликовать,новый файл для обозрения и он прилагается на английском языке Анализ лога 3V8BB

Автор: Константин    31.08.09
Позывной: RU4SS
Алик! Очень интересная и познавательная статья. Не совсем понятно одно: Почему тогда YT1AD занял 1 место в CQ WW DX CW 2008 года? И как Вы прокомментируете вопросы (скрытые обвинения!?) Хране в отношении других спортсменов? И не поэтому ли его оставили на 1 месте чтобы не ворошить прошлое?

Автор: Al    31.08.09
Позывной: 4L5A
Дорогой Константин Я не вижу особенных обвинений в письме Хране выглядит по детски и смешно По поводу анализа по моей информации он был представлен этой группой в CQ WW CC,но комитет признал информацию не достаточной для принятия мер Не знаю возможно сейчас они пересмотрят свою позицию Материал вообще то сырой на мой взгляд и тому свидетельство,что сами же <анализаторы> стали сейчас корректировать свой же анализ Статья выставлена на сайте как мнение определенной группы людей и каждый может провести собственный анализ или проверить результаты анализа             73           Al 4L5A

Автор: Константин    31.08.09
Позывной: RU4SS
Да, но ведь таким же образом можно проверить логи победителей прошлых лет. Трудно даже представить, что тогда начнется...

Автор: Al    01.09.09
Позывной: 4L5A
Константин логи победителей всегда достаточно тщательно проверялись и тот же Хране был дисквалифицирован в 2004 году По поводу логов к примеру я видел рекордный лог N5TJ/EA8BH он идеален    73         Al 4L5A

Автор: Al    01.09.09
Позывной: 4L5A
Вот письмо полученное мной сегодня от группы "Group for Fair Contesting" "We published PDF file with some analyzing in Excel file, where frequencies in log of 3V8BB were different then in correspondence log.  Unfortunately, it comes to us by accident from one group member (he did a mistake sending it) as this was one of very first analyzing, and group discover that most of correspondences had no CAT. Also this shown us how serious and deep in details this analyzing was done. This file was not taken in consideration in analyzing and all data in published analyzing are correct."

Скрыть

Автор: Vlad    25.08.09
Позывной: UA6LV
Что-то так и не понял - где же 4L0A ? 73!Vlad

Скрыть

Автор: Vlad    21.08.09
Позывной: UA2FF
Калининград не попадался?

Скрыть

Автор: Ed    21.08.09
Позывной: RU6LA
Игнорирование SO(A) для Top 6 осталось, что провоцирует на жульничество в SO, что тоже не добавляет "очков" CQWW

Скрыть